Chambre à air ? Oui ou non

28-janv.-2008 12:09

Voici les photos dont parle Patrick.
C'était en balade rapide avec le Dingo Gordos Nivernais (Ronde du Morvan) il y a quelques années.
Tracé de course de côte d'Irancy (près d'Auxerre, très bon Bourgogne, recommandé....)

Le travail du pneu arrière (Tubeless , je ne mes souviens plus de la marque) en appui est impressionnant, et on n'etait pas au max.

28-janv.-2008 13:21

YES

Rien à ajouter, la preuve est faite
Merci Philippe
A+
@mitiés
Daniel

28-janv.-2008 13:54

Excellente illustration des efforts latéraux subit par le pneu .... et des risques de dégonflage plus ou moins rapide que l'on prend avec le montage pneu tubeless sans chambre sur jante tube type. Même si ce montage peut fonctionner dans certain cas (fonction du couple jante et modèle de pneu) le résultat est complètement aléatoire.
C'est comme la roulette russe, ce n'est pas par ce que la balle ne pas part a chaque coup qu'elle ne part jamais.

PS: j'ai vérifier le montage sur ma voiture ( je ne l'avais jamais fait car jamais eu besoin de changer mes pneus pour l'instant...pas très sérieux)
J'ai des pneus tubless sans chambre sur des jantes Fasa (moyeu étoile) qui doivent être tube type (à vérifier). Si quelqu'un connait la réponse merci par avance de me la communiquer, cela m'évitera de la chercher

28-janv.-2008 14:58

Recommandation Michelin pour pneus véhicules de collection (voir site internet Michelin)

Tubeless:
Nécessite une roue étanche. Toutefois sur les véhicules anciens (les nôtres), en cas de non étanchéité des roues, nous autorisons le montage de certains pneus TL avec une chambre à air spécifiquement adaptée et sous réserve des précautions d'usage. Lorsque cela est possible, la chambre correspondante est indiquée dans les tableaux.

Les tableaux sont très clairs et méritent d'être consultés. Ils sont au moins une référence et permettent de répondre à certaines questions.

28-janv.-2008 15:30

Salut les FARNAUTES :

Youpee! et cela CONTINUE ! BIBENDUM au secours, migraine en vue!!!
TUBELESS or not TUBELESS , avec la JANTE qui VA ou avec la JANTE qui ne va pas, that are the questions ?

Une seule chose est SURE (encore qu'un Farnaute va nous donner sous peu un exemple contradictoire) avec un PNEU TUBE TYPE il faut IMPERATIVEMENT une CHAMBRE A AIR.

29-janv.-2008 14:00

Ouais, j'essaie de suivre, c'est pas simple.
je me suis amusé à regarder dans mon garage. J'ai récupéré dans une casse une roue de GS, 15 pouces et acier, tubeless. Je n'ai pas vu de gorge spéciale sur le talon de la jante. En regardant un pneu hiver tubeless, prévu pour les Smart, il n'y a pas de talon spécial. (c'est vrai que c'est un Dunlop)
Du coup, j'en viens à penser que ce qui fait la caractéristique des pneus et jantes tubeless, c'est que le talon du pneu frotte constamment contre le fond de la jante, ce qui permet l'étanchéité, donc le gonflage du pneu sur la jante. Quant à la tenue du pneu, une fois gonflé, sur la jante, c'est clair que c'est la pression de l'air dans le pneu qui fait l'essentiel du travail.
Dans le montage qu'il y a sur ma V85, la "colle" ne sert pas à coller le talon du pneu contre la jante pour le faire tenir, elle sert à rendre l'ensemble pneu / jante étanche pour pouvoir gonfler la roue.
Depuis un an, je roule comme çà, il n'y a pas eu de perte de pression, et pourtant j'ai "promené" la voiture et ses pneus à des allures bien moins calmes que la promenade, y compris sur des chemins de terre, et ça tient.

Dernières remarques : quand vous prenez des informations ches les fabricants de pneus, rappellez-vous bien que leur premier intérêt, c'est de vous vendre leurs prouits, surtout quand ils sont rares et chers comme le XAS. Et aussi que le pneu, c'est comme le reste, en 30 ans, il ya eu des changements, des améliorations, de nouvelles façons de faire, que ce qui était vrai il y a 30 ans ne l'est peut-être plus tout à fait aujourd'hui.

11-févr.-2008 17:50

Salut à tous et à toi Hervé
Je fais remonter ce post, car suivant l'avis trés éclairé de notre ami Phl, je viens de monter quatre pneus Michelin tubeless sur les jantes d'origine Alpine, cet aprés midi et sans chambre à air bien sûr, avec la valve qui va bien.
Tout va bien pour le montage, essai avec les roues lestées au fond de la piscine (oui il faut qu'elle serve en hiver

) aucune fuite, donc je vais les monter sur ma Berlinette et en principe, il ne doit pas y avoir de soucis, je vous tiens au courant
Suivent les photos

[img][img]http://img257.imageshack.us/img257/1688/44850797qo6.jpg[/img][/img]

[img][img]http://img257.imageshack.us/img257/6899/30691287fl1.jpg[/img][/img]

[img][img]http://img262.imageshack.us/img262/2912/96402280hc6.jpg[/img][/img]

Voilà cela confirmera que les tubeless se montent sur les jantes d'origine Alpine, adieu les chambres à air et Merci Phl.

A+
@micalpinement
Daniel

11-févr.-2008 18:54

Bonsoir à tous,
Salut Daniel....
Elles étaient bien conservées ces jantes de 1971

On peut le dire aux Farnautes, ce sont je pense celles de mon ex....
Content qu'elles soient en état, ( pas très reluisant, quand tu me les as achetées, mais tellement bien, grace à ton travail, maintenant ), et...livrées gonflées avec de l'air Marseillais de 1976!!!
A suivre donc, mais je rappelle, que le post de P7R a conclu au fait, si je ne me trompe, que c'était les pneux qui nécéssiteraient la chambre

Donc tu as les bons ( pneus )

A+

11-févr.-2008 19:18

Suite...
1. Ta piscine doit être bien claire encore en cette saison

2. Qui a plongé pour les récupérer??
Bon je sors....
A+

PS Le plomb d'équilibrage est vraiement minime!!

11-févr.-2008 19:34

Salut Jean Louis
Oui, 25g de chaque coté, les pneus actuels sont mieux moulés qu'à l'époque, beaucoup moins de balourd. Pour la piscine, ce n'était que dans le petit bain, et effectivement elle est trés claire, mais ne fait que 11°.
A+
@mitiés
Daniel

PS : oui tes jantes vont reprendre du service, je me charge de les faire rouler et de les soigner, sois sans crainte...

11-févr.-2008 19:41

Re...
Oui ici, 4 degrés, mais très beau temps... (650m d'altitude quand même)...
Bonne route, à bientôt.
Fin du HS...encore

12-févr.-2008 08:09

Salut les Farnautes, salut JLB et Daniel :

Décidément vous nous GONFLEZ avec vos histoire de pneus

En tout cas ce post aura montré que presque tout et le contraire est possible.
Dans le cas de Daniel EN THEORIE jantes non tubeless avec pneus TUBELESS cela devrait nécessiter des Chambres à air. En théorie pure certes et PhL est passé par là pour nous démontrer le contraire.

Alors ? A suivre.

12-févr.-2008 08:17

Tout est possible, mais tout n'est pas permis, faut pas mélanger.
comme tu peux trés bien monter à 200 avec les indices T (180km/h). mais ce n'est pas bien (mais tu peux le faire) comme tu peux aussi monter les indices de vitesses les plus bas surton A110, c'est possible, mais c'est pas autorisé.....

12-févr.-2008 10:15

Salut à tous
To CityHunter
Ta théorie est juste quoique indice T = 190 Km/h c'est l'indice S qui est à 180 Km/h. De toute façon je n'ai qu'une petite V85 d'origine qui ne dépassera jamais les 130 km/h

, (vitesse prévue par la LOI )cela suffit largement.
PS: je serais curieux de savoir combien de Farnautes Alpinistes respectent scrupuleusement la LOI

A+
@micalpinement
Daniel

12-févr.-2008 10:24

merci pour cette petite rectification.

12-févr.-2008 10:54

To Daniel :

Serait ce ton ancienne profession qui te fait nous poser cette question de savoir combien de farnautes respectent la LOI.
Pour ma part je devrais être beaucoup pardonné, car j'ai beaucoup péché.
Encore récemment (voir sujet Politiquement INCORRECT) en laissant ma compagne favorite c'est à dire "jaune vanille" aller se vautrer dans la pire débauche pendant que les aiguilles des compteurs prenaient une position fort verticale!!!

Il me souvient que la V85 avec une puissance de 81CV SAE ou 72CV DIN était donné par l'usine pour une vitesse maxi de 175 km/h valeur tout à fait remarquable à une époque où la vitesse n'avait pas encore rejoint l'enfer des maladies honteuses.
Alors avec ton indice S pour 180km/h tu restes dans les clous Daniel.

Non la question intéressante vis à vis de la LOI, c'est le montage "non conforme" de pneus TUBELESS sur des jantes non prévues pour TUBELESS.

Alors oui ami Daniel sur nos "vieilles " voitures et avec nos petites modifications et je cite pêle-mêle : frein à main hydraulique, échappement libéré, durites avia, pneus tubeless sur jantes non conformes, moteurs modernes, etc... il ne doit pas y avoir un Farnaute pour pouvoir jeter le PREMIER la pierre aux autres.

12-févr.-2008 13:29

Salut Patrick
Que NENNI, cela n'a rien à voir avec mon ancien métier, d'ailleurs j'avais adopté à peu près la même philosophie que notre ami et Farnaute averti Thomas Philippe, beaucoup de dialogues et de "compréhension" sur la route (cela n'a pas plu à tout le monde....)
Ma réflexion sur les pneus se veut des plus sécurisante, entre ce que la loi (quelle loi d'ailleurs) prévoit comme montage et ce que nous montons, il faut y rechercher un maximum de sécurité.Les pneus actuels sont de meilleure qualité qu'il y à 35 ans, et je ne pense pas aller en prison parce que j'ai monté des pneus tubeless sur des jantes qui ne sont pas prévues (qu'ont-elles de différent des autres) pour les recevoir. D'ailleurs si mes souvenirs sont bons, en 1970-71, les pneus tubeless n'existaient pas, sauf sur les engins de génie civil sur lesquels j'ai appris la mécanique (Caterpillar et International Harvester) Le montage basique d'un tubeless, c'est l'étanchéité, donc à partir du moment où la valve montée pour ces pneus, s'adapte sur la jante, et que le tout monté il n'y a aucune fuite, je ne vois pas le problême. A moins de tomber sur un contrôleur technique ou des forces de l'ordre qui veulent enc...er les mouches...
Je ne pense pas que notre Sage et Philosophe Phl me contredira
PS, Je parle pour une utilisation classique , pas pour de la compétition, du circuit , le pied à la tôle...
Voili voilou...
Patrick, tu as mal lu, indice S=180 Km/h - indice T= 190 km/h, cela me laisse de la marge...

A+
@mitiés
Daniel

12-févr.-2008 19:42

Salut Daniel :

Mais on est bien d'accord indice S pour 180 km/h et pour une V85 c'est donc largement suffisant.
En théorie pure les jantes pour tubeless ont un dessin particulier avec un épaulement pour assurer l'étanchéïté et tenir le bord du pneu dnas le cas d'une forte dérive.
Certes notre Maître à penser Phl a démontré par son expérience que des jantes non tubeless supportait fort bien des Tubeless.
Mais que se passe t'il en cas d'accident important (même si les pneus ne sont pas la cause éventuelle de cet accident) entrainant l'intervention des experts.
A mon corps défendant en tant que garagiste j'ai été pris à parti dans un accident de moto par l'expert de la partie adverse parceque la moto sortait de révision et que les plaquettes étaient des adaptables non homologuées par le constructeur

N'oublions pas que nous vivons dans ce beau pays

où les réglements priment.

12-févr.-2008 20:06

Bonjour
pour répondre à ta question,j ai vecu la crevaison avec chambres neuves et pneus neufs sur des 0 73 donc trois parties.il faut démontrer les jantes pour passer le pneu alors au remontage l étanchéité pourrait peut etre se faire avec silicone ou colle pare brise,j ai préféré mettre une chambre air,au bout de 2000 kms crevaison ,chambre limée,(je n ai pas dis limer dans la chambre) parceque les tuless ont des bourrelets sur les flans à l intérieur. alors? je n ai pas envie de changer les chambres tous les 2000 kms et partir avec la crainte de crever
Il ne faut jamais manquer d air!

A bientot

12-févr.-2008 23:07

bonsoir,

dans tout les cas, comme dis la chanson" chacun fait ce qu'il lui plait plait plait "
en afrique ils recousent les pneus et resoudent les reservoirs d'essence , alors pourquoi pas ?

http://www.autosensation.pf/C/C4743.jsp

BONNE NUIT