Bruit moteur

[A031511]

Bonjour,
Je reprends ce post car j'ai aussi un problème de bruit avec mon A310 V6. Elle est équipée d'un moteur 2.8 de R25.
Comme elle claquait un peu à froid et que je n'avais jamais vérifié les jeux aux culbuteurs, j'ai décidé de le faire avant de reprendre la saison.
J'ai trouvé un peu d'écart sur certains postes (0.05 mm maxi en plus). Après remontage c'est la cata: j'ai un cylindre (5 ou 6) qui fait un bruit d'enfer. Le bruit augmente avec le régime. Quand je pose la main sur le couvre culasse, je sens bien que ça vient des cylindres 5 ou 6. Je ne sens rien quand je pose la main au dessus du 4, ni sur l'autre banc de cylindres.
J'ai tout revérifié 2 fois, je ne vois pas de jeux anormaux. Ça ne faisait pas du tout ce bruit avant que je ne reprenne les jeux.

Si quelqu'un a une idée sur l'apparition soudaine de ce bruit, je suis preneur.
Merci

[1600s70]

Ça vient probablement du fait que le moteur était mal positionné lors du réglage des culbuteurs , je pense qu'il faut reprendre le réglage au début .

[A031511]

Dans le MR il y a 2 méthodes de réglage : une basée sur le pmh du cylindre 1, l'autre sur la mise en bascule des culbuteurs culasse par culasse. C'est cette deuxième méthode que j'ai utilisé. Je n'ai retouché au maxi que 0.05 mm, parfois rien.
Je ne comprends pas comment j'aurais décalé toute la distribution mais je vais revérifier en utilisant la première méthode (dès que j'ai le temps ...).

[Gerard02]

Desserre franchement le cache culbuteur et vois si le bruit s'atténue.

[Vincent Lanthony]

Un endoscope permettrai de voir le cylindre par le trou de bougie.

Si ce n'est pas une soupape qui touche, il y a de la marge normalement sauf si la queue est tordue (sur régime), cela peut être la remontée d'un morceau de segment, ou une saleté passée dans le circuit d'admission. Voir un siège de soupape desserti.
Voilà pour le haut moteur.
Pour le bas : un coussinet de coulé ; voir la pression d'huile si en baisse.
Ce sont les causes les plus probables.
Vincent

[StephGT4]

au risque de passer pour un c..( je parle de moi ) ttes tes bougies ont bien été ressérrées ?
Avant de chercher plus loin surtout si le bruit n'était pas aussi prononcé avant , je commencerai par revérifier ce qui a été fait juste avant .
Je n'ai pas eu ce cas de figure mais d'autres où j'étais persuadé que j'avais tout bien fait
Bon courage

[Vincent Lanthony]

Steph +1
T'inquiéte, moi aussi je passe souvant pour un C comme toi.
Ex ce WE j'ai trouvé une bougie mal branchée sur la berlinette alors que j'avais "tout bien " remonté et que je m'appétai à revoir le calage de l'allumage.

[A031511]

Merci pour toutes ces pistes.
Coté bougies j'ai tout vérifié quand j'ai commencé à entendre le bruit.
J'ai l'impression que ce bruit existait avant que je ne reprenne les réglages. Il y avait un très petit claquement venant du haut moteur (surtout à froid) mais comme il était beaucoup plus faible, je ne savais pas d'où il venait exactement. J'ai pensé que ça pouvait venir des jeux aux culbuteurs. Maintenant j'entends très bien d'où sa vient et surtout quand je pose la main sur le couvre culasse au niveau des cylindres 5 et 6 je sens bien le claquement.
A suivre ...

[1600s70]

Regarde si tu n'as pas oublié un outil dedans

[A031511]

J'ai redémonté 2 fois le couvre culasse pour vérifier tous les réglages. Si j'avais oublié quelque chose (ce qui peut arriver, j'ai déjà vu ça sur un moteur qui vole ...) je pense que je l'aurais vu.

[A031511]

Je pense que ce n'était pas mon week-end. Après avoir constaté le bruit sur l'Alpine et cherché le samedi après midi, je suis allé chercher ma Clio V6 où elle est stockée pour faire un tour avec dimanche. Elle a démarré du 1er coup, j'ai fait environ 1 km et je l'ai garée devant chez moi pour récupérer ma femme.
Depuis elle n'a jamais voulu redémarrer

[StephGT4]

Steph +1
T'inquiéte, moi aussi je passe souvant pour un C comme toi.
Ex ce WE j'ai trouvé une bougie mal branchée sur la berlinette alors que j'avais "tout bien " remonté et que je m'appétai à revoir le calage de l'allumage.

J'ai eu ce cas aussi sur mon ancienne L4 , persuadé que ...

Je pense que ce n'était pas mon week-end. Après avoir constaté le bruit sur l'Alpine et cherché le samedi après midi, je suis allé chercher ma Clio V6 où elle est stockée pour faire un tour avec dimanche. Elle a démarré du 1er coup, j'ai fait environ 1 km et je l'ai garée devant chez moi pour récupérer ma femme.
Depuis elle n'a jamais voulu redémarrer

Nos anciennes n'aiment pas l'inactivité , elles nous le font savoir quand on a envie de faire un tour.

[Clouet]

C est bête quand ta femme redémarre pas...................

[A031511]

La Clio est réparée, c'était le capteur de choc qui s'était déclanché et coupait l'essence. Pas évident à trouver car j'ai garé la voiture comme d'habitude devant chez moi, aucune raison que ce capteur de déclenche et j'entendais toujours le relais de la pompe. Le principal est que ça fonctionne (je vais quand même le changer en préventif).
Reste l'Alpine. ...

[A031511]

De retour sur mon problème de bruit.
J'ai revérifié le calage en me mettant sur le PMH combustion de chaque cylindre (donc les 2 soupapes fermées théoriquement), je retrouve bien les jeux que j'ai réglés.
Comme j’avais débranché les bougies j'ai revérifié que tout est bien branché dans l'ordre.
Par contre en regardant par le puis de bougie du cylindre n°6, d'où semble venir le bruit, je vois un peu d'huile sur le bord du piston (comme le moteur est en V, l'huile se met sur le coté du piston).
Je n'aime pas ça, c'est au mieux un joint de queue de soupape, au pire un segment cassé. Je n'ai pas d’endoscope pour regarder dans le cylindre, j'en ai commandé un à brancher sur le téléphone, ça devrait suffire.
Mais je ne comprends toujours pas comment ce bruit a pu arriver en ayant touché qu'aux jeux de soupape (reprise de 0.05 mm maxi). Si c'était un segment le bruit aurait du être là avant que je touche aux réglages.

[Etey Philippe]

Bonjour,

Cela fait bien longtemps que je n'étais venu sur le site...

Toutefois, pour ton problème, regarde en page 1 de ce même post, j'avais mis une photo expliquant
que j'avais eu le même souci, et que cela provenait du patin du culbuteur qui était usé.
Cela ne se voit pas sans démontage de la rampe !
Et je me rappelle que cela faisait beaucoup de bruit, et que cela variait avec la vitesse de rotation du moteur.

en espérant que cela puisse te servir

cdt, Philippe

[A031511]

J'ai bien vu ton premier message, j'ai lu aussi tous les échanges pour avoir des pistes. Mais je ne pense pas que ce soit la même cause car dans mon cas le bruit est apparu immédiatement après que j'ai touché aux jeux. Après avoir revérifié 4 fois avec des méthodes différentes, je suis quasiment certain que ce n'est pas lié au réglage. Pour accéder aux culbuteurs j'ai démonté pas mal de pièces et débranché des câbles. J'ai peut être mal remonté quelque chose. Je vais commencer par vérifier les branchements des bougies et des injecteurs.

[A031511]

N'ayant plus d'idées, j'ai appelé BVO Sport pour avoir un avis pour lui envoyer le moteur à réparer.
Après discussion très chaleureuse avec F. Benon, il s'avère que la cause très probable est un décalage d'une dent de la distribution. Ça peut arriver si le tendeur de chaîne est usé et qu'on tourne le moteur dans le sens inverse. Tant que le moteur tourne dans le bon sens ça se passe bien car la chaîne est tendue entre l'arbre à Cames et la poulie de vilebrequin. Mais dans le sens inverse la chaîne n'est plus tendue et peut sauter une dent au niveau de la poulie de vilebrequin. Il est très possible qu'à un moment du réglage initial je sois revenu en arrière pour une raison quelconque, d'où l'apparition soudaine du bruit qui n'a rien à voir avec les jeux de culbuteurs.
Le bruit est en fait le contact d'une soupape d'échappement avec le piston. Selon lui la soupape n'est pas obligatoirement abîmée si on insiste pas.
Il suffirait donc de refaire le calage du banc de cylindre après avoir changé le tendeur.
Mais en cherchant la cause je me suis aperçu que j'ai aussi une petite fuite de liquide de refroidissement dans un des cylindres. Donc cette aventure va se terminer par l'ouverture du moteur.

[Dogod]

Bonjour,
Au niveau des chaînes, il y a d'un côté un patin et de l'autre un galet tendeur hydraulique (pression d'huile moteur) avec système de rattrapage, assisté par un ressort. Donc moteur à l'arrêt seul le ressort tend le petit jeu de la chaîne mais je serais étonné que ça permette à la chaîne de sauter. Le M.R. donne d'ailleurs une valeur maximale de 1,5 mm.(je suppose la valeur d'une dent du rattrapage)

[A031511]

Le problème viendrait justement du système de rattrapage du galet tendeur. De ce que j'ai compris il y aurait un système anti retour qui éviterait de détendre la chaine quand il n'y a pas de pression d'huile. C'est lui qui serait en défaut et ferait qu'il n'y a plus assez de tension dans ce brin. Sans ce rattrapage, et avec une chaine probablement un peu usée, il semble donc possible de sauter une dent en tournant à l'envers . Ou peut être que la chaine est tellement allongée que le système de rattrapage ne suffit plus à compenser (je n'ai pas mesuré le jeu entre pignon et chaine comme indiqué au MR, il faut des cales rondes mais je pourrais éventuellement regarder avec des forets pour avoir un idée) .
Mais ce qui est certain c'est que ça expliquerait parfaitement pourquoi c'est arrivé au moment du réglage et surtout le bruit que ça fait.
Et en recommençant ça pourrait encore sauter une deuxième dent. Sauf que là ce n'est plus un petit contact piston / soupapes, c'est soupapes tordues assurées.