[Circuit] - Quelle pression pour les pneus ?

[Mattouf]

Bonjour à toutes et tous,

Les pressions recommandées pour l'A290 par Alpine sont les suivantes :
- Normal/Chargé = 2,3 bar / 33 psi / 230 kPa partout
- ECO = 2,5 bar / 36 psi / 250 kPa partout[/list]

J'emmène la voiture sur le circuit des Ecuyers ce samedi, et je me demandais laquelle prendre comme référence ?
D'ailleurs, peut-être faut-il sur ou sous-gonfler avant de rentrer sur le circuit ?

Bref, je suis preneur de vos recommandations, que ce soit sur la pression ou autre

[Didier91]

Pour la pression des pneus je ne peux pas te répondre mais attention sur le circuit des écuyers il n y a pas de bornes de recharge rapide sachant que l année dernière le centre de brie avait apporter sur plateau une A290 GTS . Elle a effectuée une session d une dizaine de tours le matin et idem l après midi et n a pas pu aller plus loin car la batterie était presque à zéro , donc fait bien attention à pouvoir repartir pour recharger un peu plus loin du circuit . Pour avoir été passager durant quelques tours l A290 n était pas ridicule face aux A110 sauf dans la ligne droite . Tu vas te faire plaisir mais pas longtemps !

[Mattouf]

Pour la pression des pneus je ne peux pas te répondre mais attention sur le circuit des écuyers il n y a pas de bornes de recharge rapide sachant que l année dernière le centre de brie avait apporter sur plateau une A290 GTS . Elle a effectuée une session d une dizaine de tours le matin et idem l après midi et n a pas pu aller plus loin car la batterie était presque à zéro , donc fait bien attention à pouvoir repartir pour recharger un peu plus loin du circuit . Pour avoir été passager durant quelques tours l A290 n était pas ridicule face aux A110 sauf dans la ligne droite . Tu vas te faire plaisir mais pas longtemps !

Merci Didier pour les infos !

effectivement j'avais vu qu'il n'y avait pas forcément de bornes à côté, mais comme je suis un débutant total, ça sera pas forcément une mauvaise chose de faire des pauses recharges

10 tours ça sera amplement suffisant pour une découverte, et les allers-retours me font pas peur, l'idée était aussi de voir en personne les retours que j'ai pu lire à droite à gauche sur la surchauffe moteur/batterie

Je serais pas tout de suite au niveau des autres véhicules à mon avis , mais tant mieux si elle fait le job

[Mackie07]

Sur circuit, on vise à chaud la pression recommandée à froid.
Donc il faudrait dégonfler un petit peu avant de démarrer puis ajuster les pressions au fur et à mesure du roulage...

[Bensonlemp]

Pour la pression des pneus je ne peux pas te répondre mais attention sur le circuit des écuyers il n y a pas de bornes de recharge rapide sachant que l année dernière le centre de brie avait apporter sur plateau une A290 GTS . Elle a effectuée une session d une dizaine de tours le matin et idem l après midi et n a pas pu aller plus loin car la batterie était presque à zéro , donc fait bien attention à pouvoir repartir pour recharger un peu plus loin du circuit . Pour avoir été passager durant quelques tours l A290 n était pas ridicule face aux A110 sauf dans la ligne droite . Tu vas te faire plaisir mais pas longtemps !

Merci Didier pour les infos !

effectivement j'avais vu qu'il n'y avait pas forcément de bornes à côté, mais comme je suis un débutant total, ça sera pas forcément une mauvaise chose de faire des pauses recharges

10 tours ça sera amplement suffisant pour une découverte, et les allers-retours me font pas peur, l'idée était aussi de voir en personne les retours que j'ai pu lire à droite à gauche sur la surchauffe moteur/batterie

Je serais pas tout de suite au niveau des autres véhicules à mon avis , mais tant mieux si elle fait le job

alors la surchauffe si en débutant tu y arrive c'est qu'il y à un problème....

[Mattouf]

Sur circuit, on vise à chaud la pression recommandée à froid.
Donc il faudrait dégonfler un petit peu avant de démarrer puis ajuster les pressions au fur et à mesure du roulage...

Top, merci beaucoup Mackie, je viserai donc 2,3 bar à chaud tout au long de la session.

[Mattouf]

alors la surchauffe si en débutant tu y arrive c'est qu'il y à un problème....

Ah ? Je verrais demain ce qu'il en est alors, mais c'est plutôt rassurant, merci Bensonlemp.

[Kartmansuper]

s'il fait chaud, tu démarres avec 2 bars au 4 coins.

[Claude26]

pour info quand on tourne avec mon pote au Laquais ( circuit plutôt sinueux avec quelques virages serrés ) avec sa M4RS , il démarre à 2.2 et finit la session de 20 minutes à 2.6 voire 2.7 à l'avant.

[Mattouf]

s'il fait chaud, tu démarres avec 2 bars au 4 coins.

pour info quand on tourne avec mon pote au Laquais ( circuit plutôt sinueux avec quelques virages serrés ) avec sa M4RS , il démarre à 2.2 et finit la session de 20 minutes à 2.6 voire 2.7 à l'avant.

Merci Kartmansuper et Claude26

J'ai pas osé démarrer aussi bas que 2 bars, mais j'aurais dû ! En partant de 2,1 je suis également monté à 2,6 au bout d'environ 10 tours ! Mais une fois lancé, difficile de s'arrêter pour faire la pression

En tout cas je me suis bien amusé, reste plus qu'à travailler les freinages et les trajectoires

[DoCh]

Je ne sais pas d'où viennent ces conseils de pression de pneus pour une conduite rapide.
J'ai beau avoir l'esprit ouvert, je ne comprends pas que l'on dégonfle les pneus pour que la chaleur provoquée par les déformations des flancs rétablisse la pression qu'on a volontairement dégradée.

Alors qu'en surgonflant les pneus au départ, ils vont chauffer beaucoup moins, puisqu'il y aura moins de déformations.
La pression restera stable. Et dès le départ, le guidage sera bon. Je parle de la faculté des pneus bien gonflés à ne pas se tordre en virage.

Je suis de la vieille école, et je sais que le monde moderne marche sur la tête (voir les tapis rouges offerts aux envahisseurs, le statut royal des squatters, la clémence envers les malfaisants, les pantalons déchirés, les bouts de ferraille dans les narines comme les vaches, etc), alors, que vous voyiez les choses à votre façon ne me choque pas.

Elle me laisse simplement perplexe sur l'évolution actuelle du bon sens.
D.

[Titophe64]

Je ne sais pas d'où viennent ces conseils de pression de pneus pour une conduite rapide.
J'ai beau avoir l'esprit ouvert, je ne comprends pas que l'on dégonfle les pneus pour que la chaleur provoquée par les déformations des flancs rétablisse la pression qu'on a volontairement dégradée.

Alors qu'en surgonflant les pneus au départ, ils vont chauffer beaucoup moins, puisqu'il y aura moins de déformations.
La pression restera stable. Et dès le départ, le guidage sera bon. Je parle de la faculté des pneus bien gonflés à ne pas se tordre en virage.

Je suis de la vieille école, et je sais que le monde moderne marche sur la tête (voir les tapis rouges offerts aux envahisseurs, le statut royal des squatters, la clémence envers les malfaisants, les pantalons déchirés, les bouts de ferraille dans les narines comme les vaches, etc), alors, que vous voyiez les choses à votre façon ne me choque pas.

Elle me laisse simplement perplexe sur l'évolution actuelle du bon sens.
D.

Et bien non… et je le confirme par expérience : si tu mets la pression préconisée à froid sur tes pneus, dès que tu attaques, ça chauffe les flancs se déforment et surtout la bande de roulement gonfle : résultat perte d’adhérence, et ça chauffe encore plus.
Sur mon A110, lors des 2 premieres sessions d’une journée circuit, je réajuste la pression au moins 2-3 fois, tout cela pour respecter la pression préconisée 2 bars au 4 coins sur les PS4 et 2,2-2,3 bars avec les Cup2 à chaud. Au global, j’enlève environ 0,4 bars voir plus si la journée est chaude.

Et quand je bolide sur les routes qui se tordent de rire, il est aussi parfois nécessaire de réajuster aussi… par expérience lorsque la pression à chaud des PS4 dépassent 2,3-2,4 bars, l’adhérence se dégrade assez notablement…

[Titophe64]

s'il fait chaud, tu démarres avec 2 bars au 4 coins.

pour info quand on tourne avec mon pote au Laquais ( circuit plutôt sinueux avec quelques virages serrés ) avec sa M4RS , il démarre à 2.2 et finit la session de 20 minutes à 2.6 voire 2.7 à l'avant.

Merci Kartmansuper et Claude26

J'ai pas osé démarrer aussi bas que 2 bars, mais j'aurais dû ! En partant de 2,1 je suis également monté à 2,6 au bout d'environ 10 tours ! Mais une fois lancé, difficile de s'arrêter pour faire la pression

En tout cas je me suis bien amusé, reste plus qu'à travailler les freinages et les trajectoires

Par curiosité, quelle était la conso électrique en roulage sur circuit ? As-tu rencontré des problèmes de température batterie qui auraient limité la puissance en bolidage ?

[DoCh]

Titophe, tu écris :
"Et bien non… et je le confirme par expérience : si tu mets la pression préconisée à froid sur tes pneus, dès que tu attaques, ça chauffe les flancs se déforment et surtout la bande de roulement gonfle : résultat perte d’adhérence, et ça chauffe encore plus."

C'est ce que je dis. C'est pourquoi il faut surgonfler avant de partir.
D.

[Mackie07]

Titophe, tu écris :
"Et bien non… et je le confirme par expérience : si tu mets la pression préconisée à froid sur tes pneus, dès que tu attaques, ça chauffe les flancs se déforment et surtout la bande de roulement gonfle : résultat perte d’adhérence, et ça chauffe encore plus."

C'est ce que je dis. C'est pourquoi il faut surgonfler avant de partir.
D.

Je ne comprends pas ta logique.
En roulant, l'air chauffe et se dilate, d'où une montée en pression.

Sur ma Boxster avec le tpms, je vous les pressions en roulant.
Si je pars de 2.0/2.1 à froid, je monte vers 2.3/2.5 en roulant.
En revanche si je pars de 2.2/2,3 à froid, je monte vers 2.7/2.9 avec les mêmes pneus...

De fait, le surgonflage à froid est totalement contre productif !... Car on surchauffe les pneus, pression trop élevée et du coup dégradation accélérée de la gomme.
Et même principe pour du Michelin XAS ou du Cup2...

[Titophe64]

Titophe, tu écris :
"Et bien non… et je le confirme par expérience : si tu mets la pression préconisée à froid sur tes pneus, dès que tu attaques, ça chauffe les flancs se déforment et surtout la bande de roulement gonfle : résultat perte d’adhérence, et ça chauffe encore plus."

C'est ce que je dis. C'est pourquoi il faut surgonfler avant de partir.
D.

Quelle que soit la pression de départ les pneus vont chauffer en roulant fort. Il faut donc trouver l’équilibre pression / température. Avec une application de télémétrie et un dongle sur la prise OBD, on peut voir la température des pneus mesurée par les capteurs TPMS. De mémoire sur route en mode bolidage, ça peut grimper au delà de 40-50°C et sur circuit je dépasse les 70°C. En partant de 10°C (283K) l’augmentation de température est donc de l’ordre de 20-25%. Du coup si je ne fais rien la pression monte d’autant… et le grip du pneu se dégrade engendrant une surchauffe supplémentaire.
Je te déconseille donc de surgonfler au départ, tu risques fort de perdre de l’adhérence encore plus vite, et donc de perdre le contrôle de ton véhicule.
Évidemment, il ne faut pas partir trop sous gonfler car c’est aussi la pression qui aide à matenir la rigidité du flanc du pneu…si la pression est trop basse tu vas déformer le flanc et le pneu ne va pas travailler correctement. À l’extrême il pourrait même déjanter…
In fine, si tu roules à la bonne pression pneus chaud, tu auras la meilleure adhérence que le pneu peut t’offrir et son usure sera régulière sur toute la largeur de la bande de roulement. Trop gonflé, l’usure sera plus prononcée sur la partie centrale, sous gonflé ce sera une usure prématurée de l’extérieur de la bande de roulement.

[Poopy94]

Surgonfler les pneus entraîne sur sol sec une diminution de l’adhérence la bande de roulement n’étant pas totalement à plat, par ailleurs sur sol humide on va au contraire augmenter les pressions pour accroître l’adhérence (expérience karting qui doit aussi être valable en auto ?)

[Vulcain63]

Et pour sortir du bac à graviers, est-ce qu'on sous-gonfle comme dans le sable mou du Dakar ?

[DoCh]

Tout ça est vrai, mais il ne faut pas dégonfler juste pour que le roulage entraîne un regonflage. C'est idiot.

Et ce qui fait chauffer les pneus c'est surtout le pliage et le dépliage du flanc à chaque tour de roue. Ce phénomène diminue évidemment lorsque le pneu est plus gonflé. Donc, sur un pneu surgonflé, la t° ne montera pas autant que si vous partez d'un pneu volontairement dégonflé.

C'est là que le bât blesse, et que vous ne voulez pas comprendre.

Mais, les enfants, faites comme bon vous semble, et comme vous ont dit les "spécialistes"...

Je me souviens d'une opération "Ford Jeunesse", dans laquelle chaque région recevait une Lotus Seven pour faire apparaitre le meilleur jeune pilote de la province.
Le responsable de la région Provence avait rencontré le finaliste (un Varois), pour lui apprendre les bonnes techniques de course. La première était :
— Tu démarres en seconde, ça te fera gagner le temps que tu perds à passer de la une à la deux !
Faut toujours écouter les spécialistes.
D.

[MotardPlongeur]

C’est marrant, on a déjà eu cet échange à propos de la pression pour bolider, l’année dernière.

Et la physique n’a pas changé d’un iota depuis : un pneu, même gonflé « fort » continuera de chauffer en sollicitations importantes puisqu’une fois les flancs « rigides » à cause de la pression déjà importante, c’est la bande de roulement qui va de toute façon se déformer (sinon, le contact au sol ne serait qu’une ligne) et créer une augmentation de pression.

Et toutes les expériences le montrent.

Alors quand l’expérience rejoint la physique, on peut supposer que cette « science » est exacte, non ? Et en passant, rien à voir avec la soi-disant déliquescence du monde.

P.V = n.R.T est valable depuis quelques siècles ; si T augmente, P augmente.