Joints toriques de chemises !

[Gordy42]

Bonjour Messieurs,

Pour information, les moteurs 1774cm3 commercialisés par Renault Gordini, type 807GA ou 807G4 étaient tous montés avec des joints toriques pour assurer l'étanchéité entre le bloc et les chemises.

Ils ne s'étaient pas posé de question sur le modèle à utiliser même en ayant augmenté le diamètre du fut des chemises à 86mm à la place de 84mm, le joint torique était le même que sur les moteurs 1647cm3 de R16TX puis après des R18...

Attention en prenant un bloc de R16TX ou de 18T, il faut impérativement reprendre les chanfreins sinon après réalésage de l'embase pour faire un 1800cm3 (86mm), il n'y a plus assez de volume pour accueillir le joint torique !!!!

Et comme cela a été précisé plus haut, le joint torique n'a aucun effet sur le dépassement de la chemise du bloc (et heureusement), il est juste comprimé par le chanfrein du bloc sur la chemise.

La référence du joint chez Renault 77 01 348 226 suivant PR R18.

A bientôt

GORDI94

PS : Les moteurs 1796cm3 Mignotet avaient des chemises dont le fut faisait 85mm, l'entraxe était modifié à 89.5mm et elles étaient montées avec des joints en cuivre comme un moteur de 4CV...

Bonjour, En farfouillant sur le forum, je suis tombé sur ce poste. Étant moi-même entrain de préparer un 1774 avec un kit Renault Gordini Neuf d'époque je voudrait corrigé quelques erreurs minimes.

Les moteurs type 807Ga et 807 G4 ne sont pas montés avec des joint torique mais avec un joint très fin plat fait de cuivre.
Le diamètre de fût est de 85mm et non 86mm
Les chemises renault Gordini d'époque possèdent entre la chemise acier (avec l’extérieur possédant un revêtement cuivre pour limiter toute rouille à cause du LDR) et la fine rondelle cuivre faisant office de joint, une "cale" d'un alliage type laiton qui détermine la hauteur de dépassement de ces chemises (l'épaisseur de cette cale n'étant pas identique sur les 4 chemises, le dépassement si, a bien repérer au démontage !)

Je n’ai toujours pas compris pour poster les photos, je ne peux donc pas les mettre, cependant, sur google, vous retrouverez les photos avec un peu de recherches.

Bonne journée à tous

[Gordi94]

Bonjour,

Ci-après le lien montrant le bas moteur 1774cm3 d'époque avec chemises en acier.
http://clubjidescora.forumpro.fr/t1695- ... de-gordy42

Pour avoir eu la chance de déjeuner avec M. François BERNARD (ancien ingénieur embauché chez GORDINI à Viry-Chatillon comme il prend plaisir à le rappeler), nous avons évoqué les différentes matières utilisées à l'époque pour les moteurs 1800 (1774cm3) dont il était l'ingénieur qui les passaient au banc.

Pour les chemises, il a été essayé de l'acier et de la fonte, celles en fonte se fêlaient, celles en acier posaient des gros problèmes de blow-by (pression de compression qui par dans le carter du bas moteur) mais ne fêlaient pas. A table François BERNARD m'a même montré comment faire la différence entre une chemise en ACIER et une en FONTE, il suffit d'un couteau celle en FONTE sonne mal alors que celle en acier résonne comme du cristal.

Sur le 807G4 dont j'ai la chance d'avoir un moteur plaqué et 80% des plans originaux, la matière des chemises est de la fonte GS pas de l'acier, le diamètre de centrage dans le bloc est en 86mm (N° de plan 807G4MOT142), le plan pour retoucher le bloc à le N° 807G4MOT112...) et sur ce montage il y a des joints toriques type R18T.

J'ai retrouvé ce même montage sur le moteur plaqué 807Ga N°016 installé dans le 17 "usine" de C. DAUCHY... (Moteur récupéré sur la 17 "usine" vendue pour être exportée au Sénégal par MM. POUCHELON et DORANJON qui a été accidenté par JADOUN et a servie de "banque de pièces" car son propriétaire avait aussi acheté un seconde 17 "usine", la voiture de Claude DAUCHY qu'il finira par racheter des dizaines d'années plus tard, qu'il a restaurée et exposée sur divers salon)

Sinon, comme GORDY42, j'ai un ensemble chemises acier / pistons rigoureusement neuf d'époque, il n'a jamais été installé dans un moteur, j'ai trouvé des futs en 85mm, ils me semblent avoir été retouchés mais je ne serai pas catégorique. Le pistons sont forgés de marque MALHE et ont été lamés horizontalement au droit des axes pour les alléger.

J'ai un autre jeu de pistons 1774cm3 neuf du même fabriquant mais sans le lamage qui sont la copie de ceux montrés par GORDY42, comme quoi les pièces pouvaient évoluer d'une série à l'autre c'est un peu ça un service compétition...

En conclusion, si le moteur en possession de GORDY42 a été assemblé chez Renault Gordini, il doit y avoir une plaque RENAULT GORDINI sur fond noir.

S'il n'y a pas de plaque, là c'est un peu plus difficile d'affirmer que c'est un vrai, les pièces le composant proviennent bien de chez GORDINI mais le montage à été fait par un préparateur et peut être que certaines ont été retouchées, là tout est possible.

Je rappellerai que MIGNOTET sur le 1796cm3 avait des centrages en 85mm et des joints d'embase en cuivre, là encore j'ai eu la chance de voir les plans (feuilles A3 ou A4) rédigés de sa main, donc il est possible que l'on ai modifié des chemises pour les monter dans un bloc existant en 85mm de centrage...

J'attends avec impatience la suite ce cette préparation qui est exceptionnelle.

GORDI94.

[Lepinionfou]

Salut
Je réponds à ce topic pour ne pas ouvrir un autre pour rien.
Je voulais savoir s'il y a une différence entre les chemises avec des joints d'embase en caoutchouc et les chemises avec des joints d'embase en cuivre.
Je refais un moteur Cléon fonte 1557cc (83,4x77 bloc 106 fait en Roumanie).
Le fond du bloc est conique pour les joints caoutchouc mais où se fait l'appui exactement dans mon cas?
Je soupçonne qu'on a monté des chemises pour des joints cuivre mais avec des joints caoutchouc parce que les cylindres descendent de 0,3mm par rapport au bloc. Mais comme le joint culasse était de 2,5 mm ça n'a pas posé de problème.
J'ai acheté des nouveaux cylindres avec des joints en cuivre et si je les monte sans joints ça descend pareil dans le bloc.
Et l'appui se fait d'une manière bizarre dans le coin du plan joint du cylindre et tout en haut au niveau du alésage conique dans le bloc. Sur une ligne très fine non pas sur l'épaulement du cylindre. Donc ça correspond pas du tout aux photos qu'il y a dans ce topic.
Il faut que je commande des cylindres spécial bloc étanchéité caoutchouc pour que ça dépasse légèrement le plan du bloc moteur ?

[GVallerian]

Normalement, pour une chemise à joint torique son plan de joint avec le bloc ne devrait pas faire un angle droit avec la partie verticale, mais il devrait y avoir un rayon, qui reprend la forme du joint torique. Enfin ceux qui sont pointus sur le sujet confirmeront ou infirmeront, mais c est logique sinon le joint torique n est pas correctement pressé dans son logement du bloc. Pour la hauteur des chemises il vaut mieux la contrôler après montage dans le bloc à mon avis, mais je suis très old school, les blocs à joint torique c est déjà du moderne pour moi et je n ai pas pratiqué beaucoup !

[PhL]

Devant ces inconnues en tous cas j'assurerais le coup en avec du silicone sur la base de la chemise: ça ne fait pas de mal et c'est très efficace.
C'était le montage sur mon R5 Alpine 1550 où il n'y avait plus de place pour aucun joint, torique ou plat.

[Olfrjf]

Devant ces inconnues en tous cas j'assurerais le coup en avec du silicone sur la base de la chemise: ça ne fait pas de mal et c'est très efficace.
C'était le montage sur mon R5 Alpine 1550 où il n'y avait plus de place pour aucun joint, torique ou plat.

Il n'y avait pas une colle spécifique Phl? de memoire si, il faut que je cherche.

[PhL]

J'ai malheureusement oublié le nom du produit utilisé sur ce moteur.

Voici quelques pistes: Chat Gpt:

Pour le bas des chemises des moteurs à essence, on n’utilise pas n’importe quelle colle silicone. Il faut un silicone d’étanchéité moteur, compatible huile, carburant et température.


Type de silicone à utiliser
Silicone RTV haute température – spécial moteur

C’est le standard pour l’étanchéité des chemises humides (ou semi-humides).

Caractéristiques indispensables

Résistant à l’huile moteur

Résistant à l’essence

Résistant au liquide de refroidissement

Température : –50 °C à +250 °C (minimum)

Type RTV (Room Temperature Vulcanizing)

Produits couramment utilisés (références sûres)
Loctite

Loctite SI 5980 (noir)

Loctite 5900

Loctite 5970

Dirko (Elring)

Dirko HT (gris ou noir) → très utilisé en mécanique auto

Victor Reinz

Reinzosil

[R8G13]

Bonjour,
Sur mon moteur R5 Alpine 1550, j'ai utlisé la Pate a Joint CAF Rouge (Montage Moteur Competition, Resistance Thermique 275C).
Très content. Vendu par Amazon au prix de 18 euros le tube.

[1600s70]

Pâte Dirko grise sur le 1860 315°C

[Carca]

De plus la Dirko HT est plutôt bon marché :
.

Screenshot_2026-02-05-16-59-21-372_de.autodoc.gmbh-edit.jpg

.

1.jpg

[PhL]

Il est vrai que Dirko est synonyme de qualité en pâte à joint.

[1600s70]

Je n'en ai jamais trouvé d'autre qui adhère autant sur les pièces.
Quand il faut nettoyer en cas de démontage , c'est la galère,
mais pour les joints c'est top.

[Lepinionfou]

J'ai la réponse, si ça peut aider quelqu'un.
Voilà la différence entre des chemises avec joints d'embase en caoutchouc (première photo) et en cuivre (deuxième photo)

[Pierre Arnaud]

Alors juste un petit retour d’expérience pro sur les joints toriques et leurs défauts potentiels: Un joint torique est défini par une longueur de corde et un diamètre de tore. La longueur de corde se mesure a l'axe théorique du logement. Ce qu'il est important de savoir c'est que le caoutchouc (nitrile viton etc )dont est fait le joint torique est déformable, mais à peu près incompressible contrairement à ce que l'on pense.
Il faut donc que le joint aie sa place pour exister dans son emplacement.
Si le logement est trop grand, pas d’étanchéité, car pas de contact, c'est logique.
Par contre, s'il est trop petit, le joint incompressible va se comporter comme l'huile au fond du filetage d'un goujon, il va falloir que quelque chose cède à la mise en place, se déforme ou ne prenne pas sa place.. Il y aura déformation et fuite, ou mauvaise position(ici chemise trop haute)
Idem si la longueur de corde est trop forte, il faudra que le surplus se face de la place.
L'ajout de pâte, également incompressible peut encore diminuer la place du joint.
Il faut se fier aux spécifications du fournisseur de joints pour la section des gorges et ne pas y déroger.
J'ai eu des épidémies de fuites sur des servo moteurs industriels parce que mes dessinateurs avait réduit localement un poil les gorges, à la demande discrète de l'usine, pour que les joints tiennent en place pendant le montage. Après soufflante et retour à la normale, rebelote, les gars au montage garnissaient la gorge de graisse avant de mettre les joints, toujours pour faciliter le montage. Graisse plus joint égale pas de place dans la gorge, une fois la graisse suintée, desserrage des vis car le couple appliqué n'etait plus valable....

Donc pour moi, si est fait le choix des joints torique pour une embase, je repiquerait exactement les cotes des R16TX (les spécialistes sauront le type de ce moteur qui étaient en série en joint toriques) sans rien inventer et pas de pâte.
Ou alors que de la pâte, ou de l’époxy (attention au démontage) mais pas de mixité!

Et dernier conseil, venant cette fois d'un passé aéronautique, pour parfaire l’étanchéité des surfaces pour les joint torique, sur l'alu type cache culbu ou autre, une finition au scotch- brite est un plus.Incroyable mais vrai.

[PhL]

Eh bien plutôt vicieux ces joints toriques
Mais si la pâte est appliquée uniquement sur la base du fût de la chemise elle ne devrait pas deborder sur l'emplacement du joint.

[Lepinionfou]

Merci pour vos réponses.
Vu que mes joints toriques sont difficiles à trouver (80,5 mm) et que je vais mettre des chemises pour joint cuivre dans mon bloc pour joint torique ça va être avec de la pâte à joint.