200000 kms pour Jaune Vanille ?

[Seitert Patrick]

Pour le côté technique, ce patin plastique et son ressort permettent de garder l'arbre à cames de l'allumeur à bonne distance (jeu de l'arbre évolutif avec le temps) pour un écartement rupteur correct. Presque inutile sur un plateau fixe.
Pour les corbeaux que l'on nourri, ils attendent patiemment notre défection pour se nourrir de notre carcasse, et ce chaque jour.
Quand à l'Europe qui nous dirige (nous écrase), on est pas sorti le cul des ronces.

Merci de nous confirmer que le patin et le ressort ne servent à rien dans le cas d'un plateau fixe. Cela tombe bien car si dans le cas de ma 1600SC le ressort est en parfait état, il n'en est pas de même pour le patin en plastoc, pièce qui doit être introuvable.

Pour les corbeaux que je nourris, j'aime à penser que devant ma dépouille, il y ait un petit conclave de ceux qui croassent : " pas celui là il nous a nourri et paix à son âme" . Quoi ? On peut rêver, c'est la magie de Noël.

L'Europe ? Je fais partie de cette génération des enfants de la guerre, qui se sentent cocus après avoir crû en l'Europe garante de paix et désormais chatouillés par une envie de Frexit.
Pour moi la petite goutte d'eau qui selon certains a fait déborder le vase et pour d'autres mis le feu aux poudres, avec l'imposition d'un système unique d'immatriculation. Il y a tout de même d'autres priorités.
Ok je radote, je rame dans le HS, je picore en dehors du chemin, mais après tout c'est le post de Jaune Vanille dont je suis le gardien tutélaire.

[PhL]

Voir le post suivant....................

[PhL]

Cher P7R

avec tout le respect dû, n'as tu pas l'impression que pas mal de ces posts mériteraient d'être plutôt dans

Alpine à part/ Un pavé dans le FAR, créé je crois me souvenir justement pour ça ?

[Gordi94]

A la réflexion une question m'est venue à l'esprit : si cet ensemble guide + ressort ne sert à rien dans la pratique pour le bon fonctionnement de l'allumage des bougies, le sus dit d'ensemble devait bien avoir une fonction dans la tête des concepteurs de cette pièce d'horlogerie fine que constitue un allumeur.
J'espère qu'un Farnaute a une réponse à cette question.
Bonne Journée à tous.

Ce dispositif , n’est pas nécessaire , mais car il y a toujours un mais , cela sert dans certains montages , avec avance à dépression notamment de guide de plateau support des vis platinées .
Et comme sur nos allumeurs il n’y a pas de correcteur d’avance à dépression , pour ne pas faire de jaloux , monsieur Ducellier l’as quand même installé .
Cette explication en vaut une autre , au point où nous en sommes dans des sujets plus sérieux , j’en ai déjà entendu des plus tordues .
André

Bonsoir,

Ce dispositif disparaît au fil du temps dans les allumeurs Ducellier, probablement pour des raisons d’économie…

Présent sur tous les allumeurs DUCELLIER des années 70, il disparaît au milieu des années 80 (allumeurs ayant un état de surface granuleux).

Il existe même des modèles avec la courbe R267 type 4437, car Sagem Allumage, anciennement Ducellier, en a fabriqué une dizaine pour Alpine au début des années 90. Ils ont fini par être vendu par MP car Alpine n’a pas réussi à les vendre.

Pour information, ce petit poussoir sur ressort appuie sur la partie conique du plateau à cames et est aligné avec le toucheau du rupteur.

Je pense qu’il a deux usages :
- "Contraindre" le plateau à cames pour maintenir un jeu constant entre le toucheau du rupteur et l’arbre d’entraînement, car sans jeu pas de mouvement et avec du jeux pas de rigueur dans les mesures
- Limiter le soulèvement du plateau à cames grâce à sa forme conique car avec les hauts régimes il doit se passer des choses bizarres et peut être que chez Ducellier on s'était rendu compte que sans ce poussoir le plateau à cames frottait trop fortement sur la rondelle limitant la translation verticale du dit plateau et que l’avance dérivait plus correctement.

Cela reste que mes supputations de bricoleur électricien.

Si un ancien salarié de chez Ducellier ou Sagem Allumage à Sainte-Florine est sur le forum, qu’il nous explique le pourquoi du comment.

Gordi94

[Seitert Patrick]

Bonjour les Farnautes,

Pour répondre à PhL j'ai effectivement l'impression que le post peut échapper à son auteur puisque le HS porté par des corbeaux qui croassent semblent devenir la règle.

Heureusement le commentaire de Gordi95 remet l'église au milieu du village en donnant des explications sur le rôle de l'ensemble guide plastoc + ressort dans la tête de l'allumeur.
Je retiens une remarque "avec les hauts régimes il doit se passer des choses bizarres" qui rejoint souvent une de mes angoisses existentielles. Quand on pense à toutes les pièces qui tournent dans un moteur à 6000 tours minute, il peut s'y passer effectivement des choses bizarres.
Joyeux Noel à tous.

[André de Loecker]

Bonjour les Farnautes,

Pour répondre à PhL j'ai effectivement l'impression que le post peut échapper à son auteur puisque le HS porté par des corbeaux qui croassent semblent devenir la règle.

Heureusement le commentaire de Gordi95 remet l'église au milieu du village en donnant des explications sur le rôle de l'ensemble guide plastoc + ressort dans la tête de l'allumeur.
Je retiens une remarque "avec les hauts régimes il doit se passer des choses bizarres" qui rejoint souvent une de mes angoisses existentielles. Quand on pense à toutes les pièces qui tournent dans un moteur à 6000 tours minute, il peut s'y passer effectivement des choses bizarres.
Joyeux Noel à tous.

Bonsoir à tous
La remarque du fait qu’ il se passe des choses bizarre quand un moteur a 4 temps tourne à 6000t/min ,me rappelle une réflexion que j’avais faite à mon fils , tu imagine ce qui se passe dans ce moteur ( en l’occurence celui de 20441 ) quand tu monte à 7000 t / min , et pour imager j’avais enlever le cache culbuteur un bref instant , et à 1000 t,/ min on ne percevais déjà plus le mouvement des culbuteurs , alors imagine à 7000 , sans évoquer ce qui se passe au niveau du cycle des 4 temps , le tout à des températures qui dépassent l’entendement , l’enfer à côté d’une chambre de combustion est de la rigolade , donc pour du bizarre , c’est de l’étrange
Sur ce , joyeux Noël à tous
André

[MBriand]

C'est vrai que 6000 ou 7000 tr/min ça commence à ronfler ! et qu'on ne peut qu’être étonné par la tenue de tous ces éléments, avec ces vitesses et températures (fruit d'une longue expérience dans le développement des moteurs). Et qu’en plus ça tienne dans le temps.
...Mais tout est relatif,

Dans les années 80, ma première moto de route était une Honda 125 twin, un 4 temps avec la zone rouge à 12500 tr/min (en dessous de 8000 il n'y avait rien...), Ce moteur m'a épaté...

Toujours dans les années 80, les moteurs de compétition, et de F1 par exemple, étaient limités à environ 13000 tr/min, à cause de l'affolement des soupapes...certains avaient des techniques pour repousser ce phénomène, en particulier par l'utilisation de commandes desmodromiques (un grand spécialiste italien domine encore le motoGP)

Mais d'autres systèmes ont vu le jour. J'étais dessinateur à cette époque dans un BE moteur du côté de Rueil, un jeune collègue qui travaillait au dépôt des brevets et qui passait me voir régulièrement, déballe sur ma planche à dessin un dossier pour que je l'aide à comprendre (il était juriste et non technicien...).
C'étaient les plans et notices explicatives du brevet de rappel pneumatique des soupapes ! système inventé et mis au point par un autre BE, du côté de Viry (vous savez celui qui a été descendu en flèche récemment…). Système qui a permis dans les années qui ont suivi de monter les régimes au-delà des 20000 tr/min !! et de tirer bien plus de 1000 CV d’un 1500 cm3…Chapeau !!
Ca ressemble à un conte de Noël ! mais c’est du vécu
Joyeux Noël à tous

[André de Loecker]

C'est vrai que 6000 ou 7000 tr/min ça commence à ronfler ! et qu'on ne peut qu’être étonné par la tenue de tous ces éléments, avec ces vitesses et températures (fruit d'une longue expérience dans le développement des moteurs). Et qu’en plus ça tienne dans le temps.
...Mais tout est relatif,

Dans les années 80, ma première moto de route était une Honda 125 twin, un 4 temps avec la zone rouge à 12500 tr/min (en dessous de 8000 il n'y avait rien...), Ce moteur m'a épaté...

Toujours dans les années 80, les moteurs de compétition, et de F1 par exemple, étaient limités à environ 13000 tr/min, à cause de l'affolement des soupapes...certains avaient des techniques pour repousser ce phénomène, en particulier par l'utilisation de commandes desmodromiques (un grand spécialiste italien domine encore le motoGP)

Mais d'autres systèmes ont vu le jour. J'étais dessinateur à cette époque dans un BE moteur du côté de Rueil, un jeune collègue qui travaillait au dépôt des brevets et qui passait me voir régulièrement, déballe sur ma planche à dessin un dossier pour que je l'aide à comprendre (il était juriste et non technicien...).
C'étaient les plans et notices explicatives du brevet de rappel pneumatique des soupapes ! système inventé et mis au point par un autre BE, du côté de Viry (vous savez celui qui a été descendu en flèche récemment…). Système qui a permis dans les années qui ont suivi de monter les régimes au-delà des 20000 tr/min !! et de tirer bien plus de 1000 CV d’un 1500 cm3…Chapeau !!
Ca ressemble à un conte de Noël ! mais c’est du vécu
Joyeux Noël à tous

Ce récit vient corroborer ce que j'ai humblement évoqué cette chose bizarre qu'est le cycle des quatre temps d'un moteur a explosion
.certes le commun mortel des utilisateurs de ces moteurs ne peut se rendre compte de la merveille qu'est un moteur thermique comme ont les appelle maintenant , eh oui les V10 atmos des Renault F1 , relève de la magie .
Las les pignoufs qui préside aux destinées des descendants de cette marque ne mérite que mépris .
Joyeux Noël quand même.
André b

[Michel Bourgeois]

Ah, l'aventure Renault ! Le turbo en 1500 cc, le V10, et bien d'autres exploits, car il s'agit bien d'exploits...... A cette époque, Renault brillait tout en haut des étoiles et ce n'était pas l'étoile de Bethléem.....
N'y a t-il pas eu des essais à cette même époque avec des soupapes commandées électriquement ? Ca me dit quelque chose......Mais si cela a été le cas, ça n'a pas été développé .....Peut-être pas assez rapide, je ne sais pas....
Et peut être que Renault , vu le recul spectaculaire sur l'électrique, va revoir sa copie, car je crois savoir que Mercédes n'est pas sûr de pouvoir fournir Alpine la saison prochaine, à cause d'un trop grand nombre d'écuries à nourrir....
Wait and see.....

[GVallerian]

il faut le demander au propriétaire chinois de la branche thermique de Renault, c'est le même qui a décidé de fermer l'usine historique de Lotus pour la déplacer aux USA...

[PhL]

Michel a dit :
"N'y a t-il pas eu des essais à cette même époque avec des soupapes commandées électriquement ? Ca me dit quelque chose......Mais si cela a été le cas, ça n'a pas été développé .....Peut-être pas assez rapide, je ne sais pas...."

Peut-être effectivement mais il y a d'autres aspects tels la consommation électrique , la masse, le volume qui posent aussi problème.
C'est dommage, on aurait pu jouer avec des cycles différents du 4 temps, en commandant les soupapes à l'instant de notre choix...

[Seitert Patrick]

Je me marre, je me patafiole la panse à lire vos écrits, car pour donner dans le HS histoire d'irriter notre bon ami PhL, vous faites forts dans vos commentaires sur la magie de la rotation à très hauts régimes de nos bon "vieux" moteurs thermiques, au temps d'avant que la folie avait entrepris de passer au tout électrique. Remarquez au passage que les utilisateurs électeurs par ailleurs n'ont jamais été consultés, les khmers verts ont fait l'intérieur du virage, et selon une pub même le Père Noël roule à l'électrique, c'est vous dire la perversité des esprits pour qui les rennes comme les vaches en pétant font du méthane.

C'est la magie de Noël, et hier pour faire les courses du même nom, ces courses se faisant à la proche campagne, j'ai sorti ma berlinette 1600SC, une cinquantaine de kilomètres avec des températures hivernales, entre deux radars je me suis fait plaisir en montant les régimes sur la 2 et la 3, pas plus de 6000 faut pas pousser mémère dans les orties, et vous savez quoi, j'ai l'impression que privé de son ensemble patin+ressort le moteur n'a jamais été aussi joyeux, tout est dans la tête,
baisse la tête, tu auras l'air d'un coureur.
Magie de Noel.

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[Gordi95]

Michel a dit :
"N'y a t-il pas eu des essais à cette même époque avec des soupapes commandées électriquement ? Ca me dit quelque chose......Mais si cela a été le cas, ça n'a pas été développé .....Peut-être pas assez rapide, je ne sais pas...."

Peut-être effectivement mais il y a d'autres aspects tels la consommation électrique , la masse, le volume qui posent aussi problème.
C'est dommage, on aurait pu jouer avec des cycles différents du 4 temps, en commandant les soupapes à l'instant de notre choix...

Quand je travaillais pour PSA à l'innovation, il y avait un projet de commande de soupapes électromagnétiques (EVE de mémoire). Les différentes recherches (cylindrée variable, hauteur de bielle variable, commande de soupapes...) ciblaient les gains d'émission CO2. Mais la commande des soupapes n'apportaient pas de gains sensibles.