Comment j'ai changé mes percherons pour des pure-sang

[André de Loecker]

Bonjour Gouffy , et tous les Farnautes ,
Une petite question , du mécano de base que je suis , pourquoi ne pas avoir mis une poulie de vilebrequin , cela facilite la mise au point de l'allumage ,il me semble ?
Sinon magnifique boulot !!!
Encore une petite question , tu est sur d'avoir bien lu ,pour les 12800 t/min du 5 Alpine ? Bon pour les 22000 du 100cc de kart là d'accord début des années 70 le champion du monde , le Belge Francois Goldstein avait déjà des moteurs Parilla qui approchait ,voir dépassaient les 20.000 t/ min paraît t'il !!!!
André

Ps
Fait gaffe Romu ,la fessée c'est interdit , bourreau d'enfants

L'utilité des 2 courroies est d'augmenter la vitesse de rotation de l'alternateur du fait des rapports de poulies.
Le montage avec une seule courroie nécessite au minimum de changer le diamètre des poulies .

Pour aller dans le sens de 1600s70 2 petites courroies , sont à mon sens plus solides qu'une grande ( vibrations à haut régime! )

[Gouffy56]

Bonjour

A propos de la poulie en bout de vilebrequin, il était prévu de mettre une poulie "damper" vu que le passage dans le carter de distribution existait. Mais suite à une fuite sur un autre RECAM R20 ainsi monté, j'ai préféré supprimer ce montage et fait mettre un carter aveugle afin d'éliminer ce risque de fuite supplémentaire, sachant que le réglage de distribution peut se faire sans démonter le carter sur ce moteur.

Pour le montage à une seule courroie plutôt que 2, c'est le choix du préparateur. Vu que je n'y connais rien en mécanique, la seule consigne que je lui ai donnée et qu'il prépare le moteur comme s'il était pour lui, la contrainte étant de conserver au maximum les pièces d'origine (sauf bien sûr l'arbre à cames et les carbus neufs) pour des questions de budget limité. D'où ce moteur un peu "bâtard" mais qui me suffit largement. Je rappelle que le régime de l'alternateur peut être ajusté grâce à une poulie de diamètre de fond de gorge réglable fabriquée tout exprès pour cette fonction. L'un des "dadas" de Hans est de fabriquer des pièces spéciales et astucieuses (il est équipé en tour et fraiseuse), donc fabriquer des poulies doit être d'une simplicité biblique pour lui...

Pour le régime du 5 Alpine, tout ce que je peux dire c'set que c'est une valeur que j'ai pu constater par déplacement du curseur sur la courbe tr/min-temps affichée sur l'écran de l'ordinateur. Hans a deux appareils distincts pour faire ce genre d'enregistrement.

Cordialement

[Caleine]

Bonjour,
Un alternateur "encaisse" 14 à 15000 tr/mn. Sachant que l'AAC tourne, pour un 4C, a 0.5 tr moteur, le calcul est vite fait.

[1600s70]

Bonjour

Je rappelle que le régime de l'alternateur peut être ajusté grâce à une poulie de diamètre de fond de gorge réglable fabriquée tout exprès pour cette fonction.
Cordialement

Pour ajuster il faudrait diminuer le diamètre de la poulie de l'alternateur.
Une grosse poulie qui entraîne une très petite avec une courroie trapézoïdale c'est pas mécanique non plus , en plus du risque de patinage.

[André de Loecker]

Bonjour à tous ,
Nul doutes que ton préparateur soit compétent , mais je persiste à croire que le montage a 2 courroies a des avantages !
1° les surfaces en contact des poulies couvrent les 2/3 de la circonférence des poulies ,d'où moins de risques de patinage.
2° ce qui découle du 1° moindre tension des courroies , donc moins de contraintes sur les roulements des organes entraînés
Bien sur les matières des courroies ont évolués depuis l'époque ,ce qui permet certains montages , mais alors tant qu'à modifier , pourquoi ne pas passer au courroies crantées ,qui résolvent touts les problèmes d'un coup ,certes plus coûteux .
Il n'empêche que cette transformation , n'a rien de " batard " en tout cas moins que diverses adaptation de moteurs modernes fut ce t'il de Renault .
Ceci dit cela n'engage que moi .
Bon amusement Gouffy ,avec ton beau moteur et ta belle auto !!!!
André
.

[Michel Bourgeois]

Tout ça est très juste, mais deux petites remarques :
Un alternateur charge (presque ) autant à 6000 tours qu'à 15000....
Le patinage est très faible, car une pompe à eau et un alternateur ne sont quand même pas des gouffres de puissance.
Je trouve personnellement ce montage très bien fait, et beaucoup plus simple que le montage d'origine qui est plus compliqué, et plus emm....quand il s'agit de changer la courroie intérieure. D'accord, ça n'arrive pas tous les jours.
Et ce n'est également que mon avis....
A+

[PhL]

Gouffy
Beau travail et belle description
Deux remarques:
"Celui-ci est à 1500 tr/min compteur (1300 tr/min réels), soit environ 500 tr/min plus haut que mon ancien moteur. Certes, on peut rouler tranquillement entre 2000 et 3000 tr/min mais juste pour maintenir sa vitesse sur le plat car à ce régime, les accélérations sont laborieuses. Entre 3000 et 4000 tr/min, le moteur accepte d’accélérer mais il a une petite hésitation avant de prendre son envol. Par contre, à partir de 4000 tr/min, l’accélération en termes de tr/min par seconde est fulgurante ;"

Avec un S11 ( nettement plus moderne) au lieu d'un Ferry 18 tu ne souffrirais pas ces comportements désagréables à mon avis:
ralenti 800 t/mn, des chevaux dès 2500t/mn et des montées en régime aussi très rapides...ce n'est pas un hasard si TOUS les moteurs préparés que je connais sont actuellement équipés du S11 ( qui va aussi très bien sur d'autres moteurs comme et R5A d'ailleurs).

"Un mot sur la pression d’huile. Le témoin s’éteint en une seconde, et la pression au ralenti est à 4 bars, elle a été réglée à 6 bars en fonctionnement."

Si ces valeurs sont à chaud elles me paraissent excessives: fatigue de la pompe, de l'AàC, et pertes de puissance sans contrepartie.


Cela dit tu vas t'amuser nettement plus avec cet engin, en attendant les deux autres étapes
--1596
--1796..?

car honnêtement une fois qu'on y a goûté on se demande pourquoi on ne l'a pas fait plus tôt... la vie est courte....

[StephGT4]

Merci à toi Gouffy 56 d'avoir souhaité partager ton expérience et le savoir faire de ton préparateur.
Tu auras noté que sur le Far il y a beaucoup d'expérience et d'experts sur les transformations moteur .

Profite de ton moteur et n'hésite pas à nous faire partager ton vécu dans les conditions d'utilisation qui seront les seuls juges de paix sur le bienfondé de tes choix et ceux de ton préparateur.
Quoi qu'il en soit c'est d'ors et déjà une belle réalisation

[AAS13]

Pour revenir aux poulies d'entrainement, tu as deux étages de démultiplication d'origine.
En partant d'un rapport de 1/2 pour chaque étage le premier monte la pompe à eau par deux vs l'aac, le second fait la même chose entre pompe et alternateur. En simplifiant le système tu réduit la rotation de l'alternateur de moitié donc à faible rotation il se peut qu'il ne charge pas.
En clair pour 1000 tr moteur d'origine l'alt tourne à 2000 alors que là il tournera à 1000.

[1600s70]

Et une petite précision : il y a des alternateurs anciens prévus pour ~8000tr/mn max et des plus récents qui peuvent atteindre une vitesse limite de ~20 000 tr/mn.

[Yann76]

belle réalisation,
par contre il y a 2 points sur lesquels je m'interroge,
-remplacer les buses de 36 par des 34 .....Moi j'aurais plutot pensé l'inverse.....descendre en 34 pour plus de souplesse?

-Et ma grosse interrogation, c'est d'avoir gardé les pistons du 1647.Comme je suis en train de me faire un moteur j'ai fait des mesures d'un peu toutes les config avec différent types de pistons.Pour ceux d'origine du 1647, retrait du piston de 3,3cc par rapport a la chemise, on arrondira a 3 .Si on prend le joint de culasse le moins epais, soit 1,2 diametre 79,on a 5,8cc ,on arrondira a 6 ; une chambre de combustion rabotée de 1mm avec des chasses non retouchée fera environ 40cc
donc un volume de 49cc....RV = 411,75 +49 /49 = 9,4.....
j'ai faux?
cela dit, j'ai un doute sur les -3,3cc de retrait des pistons au pmh,(je ne sais pas ou j'ai eu cette mesure)
bien que cette photo semble le confirmer

[Tatave]

j'avais réalisé ça pour la 4L, la courroie n'a pas tenue a la charge (courroie AT)



attention au profil des courroies crantées, il y en a de tous les types, des plus ou moins solides
les prochains essais seront avec une courroie HTD

[Romu59]

*
**
Comme Gouffy56 ,moi aussi en ville j' appréciais la souplesse de mon A310 VG

romu

[Gouffy56]

Bonjour

Petite précision sur le réglage de l'alternateur. Au démarrage, quand le moteur est froid, le ralenti est à 1000 tr/min et l'aiguille du voltmètre oscille entre 13 et 14 volts. A chaud, quand le ralenti est stabilisé à environ 1500 tr/min (soit 1300 tr/min en réel), l'aiguille du voltmètre est stable sur 14V et n'évolue plus quelque soit le régime moteur. Hans avait calculé la poulie pour que l'alternateur charge au ralenti, le résultat est là. De plus, comme cette poulie est réglable, on pourrait même conserver cette charge au ralenti si le régime de rotation de celui-ci était modifié.
Notez aussi que même avant, avec l'ancien moteur, j'ai toujours eu des courroies de rechange dans l'auto...

Cordialement

[Seitert Patrick]

Gouffy56

Tu as raison totalement raison : "j'ai toujours eu des courroies de rechange dans l'auto."
J'ai fait comme toi et en 1974 j'ai acheté et rangé à l'avant un jeu de courroies neuves que je n'ai ....jamais utilisées !!! Il y a quelques années à titre préventif j'ai monté les neuves....gardant les anciennes en "roue de secours".
Je crois que si l'alignement et la tension sont corrects ces courroies sont faites pour durer.

[AAS13]

Si ta charge est bonne alors pas de pbl.
Pour la ou les courroies, celle de la "belle époque" tenaient la vie des rats, de nos jours elle craquellent en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire.
PS: le montage à une seul courroie est quant même plus pratique que le bazar d'origine lorsqu'il faut la changer in situ.

[André de Loecker]

Bazar ! bazar ! vous avez dit bazar, comme c'est étrange !
C'est vrai , quelles sont solides ces courroies , en 40 ans et 180.000 kms , je doit les avoir changés 3 x !!! ( et encore par précaution ,dont 1x moteur déposé )
Quand on vois la difficulté pour remplacer le cylindre récepteur d'embrayage !!!!!! ( je ne les comptent plus . ) alors les courroies c'est de la rigolade !
Bonne continuation à tous .
André

[AAS13]

sait pas pour le récepteur hydro, mon embrayage est à ficelle!
mais pour les courroies vu que sur la mienne je n'accède plus à la trappe (sièges baquets, arceau, surcharge pondéral du driver), je les change à chaque dépose du groupe. celles qui ont pris place fin des années 80 étaient de bonne facture VS les nouvelles, puisqu'elles ont tenu plus de 20 ans. maintenant je les vire tous les deux/ trois ans car craquelées.

[Seitert Patrick]

Bazar ! bazar ! vous avez dit bazar, comme c'est étrange !
C'est vrai , quelles sont solides ces courroies , en 40 ans et 180.000 kms , je doit les avoir changés 3 x !!! ( et encore par précaution ,dont 1x moteur déposé )
Quand on vois la difficulté pour remplacer le cylindre récepteur d'embrayage !!!!!! ( je ne les comptent plus . ) alors les courroies c'est de la rigolade !
Bonne continuation à tous .
André

Curieux tout cela !!!
Il faut bien préciser pour les néophytes que la trappe d’accès au moteur est nettement plus importante sur une SC que sur une S.
Comme indiqué je n'ai remplacé qu'une fois les courroies sur Jaune Vanille et encore les "nouvelles" courroies étaient des courroies achetées à titre préventif en 1974.
Pour le cylindre récepteur de la commande d'embrayage, remplacé 3 fois, je ne te suis pas trop ; certes il faut déposer l'alternateur, disposer des bons outils et d'un système de purge efficace type easybleed mais cela peut se faire.

DSC00205.JPG

Coupe des Alpes 2007, panne de récepteur d’embrayage au col de Vars, damned, il faudra réparer sur place, mon équipier Daniel constate .

[André de Loecker]

Bonjour Patrick ,
Je n'ai pas dit que c'était TRES difficile , mais simplement chiant ,surtout que cela arrive toujours quand on est loin de chez soi, et naturellement sans les outils haddock .
Maintenant , je suis comme les vieux chevaux , qui prennent toujours le même chemin , j'ai chaque fois procédé au remplacement dudit cylindre par le dessous de l'auto ( je possède encore un pont élévateur ) et comme on dit ,il n'y a que les imbéciles ...etc ,donc le prochain remplacement ( qui ne saurait tarder , NON ,je suis pas pessimiste ! Juste réaliste )
André
Ps
Ah oui AAS13 ,comme disait P7R , dont le vendeur de JV , vantait les bienfaits de l'hydraulique , fini les câbles qui cassent !!! Il y'a des baffes rétrospectives qui se perdent