Pression huile au ralenti

[My_A110]

Bonjour,
Depuis que j'ai refait complètement le moteur de ma V85 de 1974, j'ai le voyant d'huile qui s'allume à chaud au ralenti.
(La pression monte à 4 bars en charge). Le capteur n'a pas été changé, juste une petite entretoise pour éviter un nouveau bossage sur le bloc.
Par rapport au moteur R12TS d'origine, je suis passer en 1400 avec un bloc R18 + équilibrage + AàC ferry + Taux=9.5 + 1 x Weber40DCOE+ carter Huile ALU ... Bref une metamorphose en couple surtout.
Lorsque j'ai découvert le problème, j'ai commencé par mettre de la 20W60 puis changer la pompe à huile par une à débit renforcé sans résoudre complètement le Pb. (Ma solution actuelle , c'est un ralenti à 1500tr/mn...)
Il y a un détail sur lequel j'aimerais avoir un retour d'expérience: Sur le bloc R18, il y avait d'origine un tendeur de chaine de distribution par patin + ressort. J'ai préféré revenir au tendeur à pression d'huile du bloc R12 d'autant que le KIT distribution neuf était fourni avec. J'ai donc percé le bouchon avec un trou de 2mm pour alimenter le poussoir hydraulique. Ne serait-ce pas là une source possible du PB?

Merci pour vos idées et propositions.

Cordialement

[Dédé]

Moi je commencerai par brancher un mano (fiable) directement sur le bloc

[GVallerian]

Oui effectivement il existe des kits de test de la pression d'huile, avec un capillaire a visser sur le bloc pour une mesure mécanique et non électrique

[PhL]

Un mano de pression d'eau va très bien aussi.

[My_A110]

Bonjour à tous et merci pour vos premières réponses.

J'avais déjà confirmé le manque de pression avec un autre capteur électrique et avec un manomètre classique ( Le problème du manomètre classique, c'est qu'il faudrait rouler avec , au moins un cinquantaine de kilomètres pour avoir une huile bien chaude pour faire apparaître le problème) . J'ai toutefois pu valider les mesures des capteurs électriques avec le manomètre.
Non, je pense vraiment qu'il y a problème de pression / débit au ralenti à chaud = 0.5 bar .

Cordialement.

[Dédé]

Un truc que j'ai fait une fois pour un problème similaire, j'ai déposé le carter et la pompe à huile, adapté un raccord et envoyé sous faible pression de l'air comprimé, et la fuite se situait au niveau du tendeur de distribution, le copain l'avait mal remonté, la fuite d'air s'entendait très bien même carter de distri en place.
A méditer

[Tatave]

sur ces blocs, l'AAC tourne dans la fonte, si c'est usé : perte de pression au ralenti , c'est assez classique sur des moteurs ayant fait des km en pagaille, avec des vidanges espacés

pour le tendeur, c'est bon, normalement (tu as mis la plaquette derrière?)

[PhL]

Je retiens l'astuce de Dédé
Mais finalement 0.6 bar au ralenti cela n'a pas grande consequence dès l'instant que la pression monte bien dans les régimes exploitables, non?

[Pierre Arnaud]

Et l’hypothèse d'une différence d’étalonnage entre la sonde et le mano?

[My_A110]

Bonjours à tous,

La plaquette avait bien été remise derrière le poussoir hydraulique.
Par contre, à part un contrôle visuel et une mesure des diamètres des paliers de l'AàC (avant de le donner à Ferry pour retaillage), je n'ai pas fait de mesure de diamètre de paliers d'AàC dans le bloc et c'est peut-etre là l'erreur...
Peut-etre qu'avec le controle à l'air comprimé, j'arriverai à déceler quelque chose de ce coté là, mais je crains que ce ne soit pas très accessible et repérable à froid.. A Voir

Merci pour ces premières idées.

Cordialement

[My_A110]

Bonjour à tous,

Je déterre un vieux sujet pour toujours le même problème de pression d'huile au ralenti à chaud sur ma berlinette V85 , qui n'a jamais été solutionné depuis ces nombreuses années mais très peu de kilomètres.
Je viens donc de redéposer le moteur principalement pour faire une métrologie des paliers de vilebrequin et d'arbre à cames. Je n'avais pas pu le faire à l'époque car mon palmer n'allait qu' 50mm et je n'avais rien pour mesurer les alésages de paliers d'AàC au milieu du bloc fonte. Je n'avais pas non plus de Plasti-gauge pour mesurer les jeux avec les coussinets neufs.
Je rappelle que les paliers de vilebrequin sont à la cote nominale = 54.795 en théorie mais je me souviens que Beauzon, chez qui j'avais fait alléger et équilibrer le vilebrequin, m'avait dit qu'il avait juste blanchit les paliers..
Je viens donc juste de mesurer avec du plasti-gauge le jeu des paliers après 500km d'utilisation:
Palier 1 = 0.076 mm
Palier 2 = 0.150 mm
Palier 3 = 0.078 mm
Palier 4 = 0.076 mm
Palier 5 = 0.100 mm
Je voudrais donc avoir vos avis sur de tels jeux, est-ce que cela peut expliquer seul les problèmes de pression d'huile?
Faut-il que je fasse rectifier à la cote réparation?

[Emgé]

J'ai préféré revenir au tendeur à pression d'huile du bloc R12 d'autant que le KIT distribution neuf était fourni avec. J'ai donc percé le bouchon avec un trou de 2mm pour alimenter le poussoir hydraulique. Ne serait-ce pas là une source possible du PB?

Merci pour vos idées et propositions.

Cordialement

Le bouchon serti dans le bloc pour le tendeur mécanique doit être totalement enlevé lors du montage d'un tendeur hydraulique.
Il faut le percer à 2 ou 3 mm - comme tu as fait - puis insérer une vis de 4 ou 5 mm préalablement montée au bout d'un extracteur à inertie.
Une fois le bouchon séparé du bloc, le montage du tendeur hydraulique peut se faire, en n'oubliant pas la plaquette au dos du tendeur.
Mais ça, tu l'avais fait...

[Desmo4]

bonsoir

sur mon moteur (qui est actuellement en pièces), j'ai remarqué que le pion de positionnement de la pompe à huile était plus haut que l'alésage dans la pompe à huile (0.5mm de différence). cela me faisait perdre 0.8b à 4000tr/min à froid (3.2b ald de 4b donné par le clapet) ....
A vérifier

A noter que la pompe à huile gros débit (AVP) a une profondeur bien plus importante, et donc pas de souci.

[Wall'e83]

Perso, j'installerai un mano pour commencer , au bout d'un flexible tressé inox que je laisserai dans le compartiment moteur, attaché avec un ou deux rilsans pour ne pas avoir de doute sur la valeur de la pression. c'est quelque chose qui se fait facilement.
Le point du tendeur est à régler, la solution est là, no comment !!
Puis j'irai jeter un oeil sur la pompe à huile : les portées > & < doivent être claires et peu rayées, et les jeux de fonctionnement dans les tolérances, en vertical également (+++). Le couvercle doit porter correctement sur le carter, si il boîte ça peut procurer des pertes surtout à chaud, et si tu serres ça le déforme et c'est pas mieux!!
Et surtout, se méfier du matos dit ''neuf''; il m'est arrivé d'avoir plus de jeu avec des éléments de rechanges qu'avec les vieux....
Il y a un radiateur d'huile sur cette voiture ? si oui, je le supprimerai le temps de résoudre ce pb.
bon courage....

[My_A110]

Bonjour et merci pour vos commentaires sur le tendeur et la pompe à huile, mais ma question aujourd'hui est plus sur le jeux mesurés aux paliers de vilebrequin. Je n'ai pas trouvé dans les docs techniques des moteurs Cléon fonte de valeurs max de jeu admissible ??

[PhL]

Palier 1 = 0.076 mm
Palier 2 = 0.150 mm
Palier 3 = 0.078 mm
Palier 4 = 0.076 mm
Palier 5 = 0.100 mm

A mon avis le 2 et le 5 sont excessifs, surtout le 2

[My_A110]

Oui, je viens de retrouver un vieux topic (viewtopic.php?f=7&t=42851&p=489645&hili ... rs#p489645) où les jeux ont été calculés . Pour un moteur 847 gros paliers en cote nominale, aux paliers de vilebrequin il faut :
mini = 0.026
maxi = 0.065
Autrement dit, ils sont tous hors tolérances!!

[Wall'e83]

Dans le premier message, il est dit: bloc R18 + équilibrage.......etc,etc...
Donc, le vilo a été déposé : un contrôle des manetons et tourillons a du être effectué ? côtes et état de surface ok ?
les coussinets vilo & bielles sont neufs ? quelle provenance ? vérifier l'épaisseur de ceux-ci sur l'ensemble du lot.
Il faut identifier d'où vient la variation du jeu: le palier ? le coussinet ? le support du coussinet ?
et surtout, tout noter ....

[Thomas Philippe]

Bonjour
As tu vérifié la tare de ton emetteur de pression d huile, c est inscrit dessus. Car de memoire les origine de Renault sont tarés à o.5 et certain jeager ou véglia à 0.6 l alarme peut venir de la aussi.
Bonne recherche
Philippe

[Robert58]

bonjour , d'accord avec MyA110 les cotes sont hors tolérances , rectification nécessaire alpinistement robert