calage allumage 1796

[Alan-Terro]

bonjour,
recherche un petit conseil pour calage statique d'un allumage sur un 1796.
le moteur est équipé d'un arbre Ferry N°18 et d'un allumage 123 ignition programmable.
la mise en route approche...

merci pour votre aide.
Alan T.

[PhL]

En premier lieu je suppose que tu as au moins 4 ou 5 points de la courbe d'allumage adaptée au Ferry 18.

[Alan-Terro]

bonjour,
En fait pas vraiment, ils m'ont simplement indiqué 8° à 1000trs et 27° à 5000trs/min.
Alan

[PhL]

Pas très sérieuse leur réponse...
Ils devaient être pressés....

2 points, c'est le minimum pour définir une droite mais pas une courbe d'allumage qui a au moins deux segments

Recontacte les et là on pourra avancer

[Letiche Pascal]

Bonsoir
Comment peuvent-ils donner une valeur d avance sans connaître le rapport volumétrique ?

[Mimi110Turbo]

+1 Le F 18 demande un rapport volumétrique "élevé" pour donner de bons résultats.

[Gordi94]

Bonjour,

Pour le démarrage on se moque un peu de la loi de l'avance car le moteur ne sera pas chargé.

Pour avoir un ralenti, les 8° à 1000tr me semblent faibles pour avoir un moteur onctueux ...

Les 27° d'avance maximum pourquoi pas mais il faut indiquer avec les réglages carburateur (buses, gicleur principal, gicleur d'air, émulseur, pompe de reprise qui servent d'enrichisseur de pointe, etc...) mais là FERRY ne communique pas grand-chose.

LE RV influence la carburation mais au démarrage entre 1000 et 3500tr on s'en moque la loi d'avance non car elle va définir la réactivité du moteur.

Moi je vise toujours 20° d'avance à 2000tr/mn et entre 14 et 16° au ralenti, après chacun fait comme il veut mais au banc chez BVO on a joué une après-midi avec l'avance sur un 1596 à injection sans modifier la richesse (AFR vers 12-12.5), les résultats ont été stupéfiants.

On arrive avec l'avance maxi à 28° bloqué au-dessus de 5200tr/mn car nous avions cassé le moteur aux Classic Days un mois plus tôt, bilan du tire 145CV

On descend l'avance à 24°, là miracle nous n'avons plus que 135CV ...

On décide de mettre 30°, c'est mieux on approche les 150CV

On met 32°, on est à 152CV .

Je relis la notice Renault Gordini du moteur à injection, il est préconisé 34° d'avance maxi...

Bref pas simple, si le moteur est réglé riche, il faut mettre de l'avance car le mélange brule lentement.

Sie le moteur est réglé pauvre, je pense que l'on peut réduire l'avance car le mélange brule plus vite, il y avait sur le site INNOVATE en 2009 une explication sur ce sujet, mais il me semble que ce document n'est hélas plus accessible.

Donc pour le premier démarrage, il faut commencer par mettre les fils dans le bon ordre d'allumage c'est l'essentiel surtout si l’on a mal positionné le pignon d’allumeur avant de culasser.

Après qu’il y ait 8° ou 16° cela ne changera que l’entrebâillement des papillons des carburateurs, plus l’avance sera élevée au ralenti plus le moteur tournera vite, notre ami PHL avec son allumage électronique à fait de la régulation de ralenti sur ce principe.

Il ne faut pas mettre 27° car après le moteur cogne au ralenti mais Charly CARCREFF faisait des moteurs avec des allumeurs soudés sans avance centrifuge il me disait qu’il fallait juste avoir une bonne batterie, car en circuit ou course de côte, on est jamais au ralenti donc l’important reste l’avance maxi.

GORDI94

[JLouis42]

Et juste pour avoir un point de repère, peut-être transférable à un autre cas (?), vous parlez en degrés moteur ou degrés allumeur ?

[Gordi94]

Et juste pour avoir un point de repère, peut-être transférable à un autre cas (?), vous parlez en degrés moteur ou degrés allumeur ?

Je parle en degrés moteurs (ceux que l'on mesure moteur en fonctionnement).

Les degres allumeurs ne servent qu'au réglage de la courbe d'avance.

32° allumeur ça fait 64° moteur, et là le moteur ne fonctionne pas, l'allumage se faisant avant même que les soupapes d'admission soient fermées .

Gordi94

[JLouis42]

Effectivement avant de poser ma question je n'ai pas fait le raisonnement par l'absurde d'imaginer 32° allumeur, mea culpa.
Malheureusement sur internet pour un même véhicule et un même moteur on trouve autant de courbes du fabricant de l'allumeur (en ° allumeur donc) que de courbes du constructeur de l'auto (en ° moteur ceux-ci). Sans que la référence ne soit précisée, ce qui pour un béotien, comme moi, peut l'induire en erreur.

[Gouffy56]

Bonjour

A titre d'information, sur mon 1647 cc équipé d'un Ferry 18 (145 CV au banc), courbe sur mon 123 Ignition (tr/min, degrés) :
500 - 10
1000 - 18
1500 - 21
2000 - 23
2500 - 25
3000 - 28
3500 - 30
4000 et au delà (coupure à 7000, en fait 7300) - 32

Les deux courbes de l'allumeur sont identiques.

Cordialement

[PhL]

Gordi94 a dit :

"Après qu’il y ait 8° ou 16° cela ne changera que l’entrebâillement des papillons des carburateurs, plus l’avance sera élevée au ralenti plus le moteur tournera vite, notre ami PHL avec son allumage électronique à fait de la régulation de ralenti sur ce principe."

Quelques chiffres:

800 t/mn programmés dans le logiciel. On met ce que l'on veut bien entendu.

A froid, une seule action sur l'accélérateur suffit, et non les 2 à 3 classiques. On lave moins les cylindres

Le démarrage s'effectue avec 0° d'avance puis le régime se maintient avec 25° d'avance lus sur le smartphone

Le moteur chauffant, en quelques minutes on suit la reduction de l'avance 20, 15, et stabilisation vers 10°.

A chaud, on constate parfois 0° d'avance pour maintenir les 800 t/mn. Ca se débrouille tout seul.

C'est mon petit "plus" par rapport au 123 Ignition, par ailleurs un excellent produit.

Détails sur https://www.loutrel.org/aeduino.php

[MBriand]

Gordi94 a dit :

C'est mon petit "plus" par rapport au 123 Ignition, par ailleurs un excellent produit.

Détails sur https://www.loutrel.org/aeduino.php

Trop fort le PhL !!!
Il faudrait que je prenne un peu de temps pour comprendre tout ça...c'est super intéressant...mais comme je n'en ai pas l'usage je manque de motivation !

[Alan-Terro]

bonjour,

j'avoue prendre un grand plaisir a lire vos réponses, et voir dans vos messages toute votre passion! merci.
l'auto a démarré jeudi dernier, avec le 123ignition, sans aucun souci particulier.
a ce stade... simple premier démarrage, semblant de synchro carbu, rien d'autre.

d'ici quelques semaines... j'espère être en mesure de commencer des réglages plus fin.
je vous en reparlerai.

merci
Alan